Подписание ассоциации Украины и Евросоюза раскололо Таможенный союз. Белоруссия и Казахстан отказались ограничить украинский импорт, несмотря на требования Москвы. На заседании Евразийской экономической комиссии Россия предложила принять общую резолюцию о новом режиме для украинских товаров, но Белоруссия и Казахстан отвергли этот документ. Заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин обсудил ситуацию с ведущими "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой и Максимом Митченковым.
Россия может сама ввести меры в отношении Украины, без "решения на троих", заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов, но на каких основаниях — не сообщил.
Н.Ж.: Игорь Сергеевич, как вы можете объяснить такое поведение Белоруссии и Казахстана?
И.Ш.: Во-первых, ни о каком расколе в Евразийском таможенном союзе речь не идет. Трактовать эти события так, что евразийская интеграция поставлена чуть ли не под угрозу, ни в коем случае нельзя. Это обычная вещь, те или иные предложения у сторонников Таможенного союза, членов Таможенного союза, Евразийского союза, определенные разночтения. Но давайте не забывать, что Белоруссия по итогам заявила о том, что она рассмотрит эти угрозы и может самостоятельно ввести такие же санкции против Украины. Поэтому сказать о том, что они полностью отключились, они не поддержали нас и произошел раскол, ни в коем случае нельзя.
М.М.: А можно говорить, почему они не поддержали? Им не угрожает наплыв европейских товаров, чего боится Россия сейчас?
И.Ш.: Я думаю, что это угрожает в равной мере и России, и Белоруссии, и Казахстану. То, что они сейчас не поддержали, — это результат того давления, которое сейчас оказывается на Белоруссию и на Казахстан. Посмотрите, какое колоссальное давление идет на Россию. Европейский Союз и Вашингтон позволили себе разговаривать исключительно языком ультиматумов в последнее время, в советское время такого не было, заявляют, что, если Россия не сделает то-то, мы через столько-то дней введем такие-то санкции. Такое же давление оказывается и на Минск, и на Астану.
Н.Ж.: Но в отношении Минска и Астаны никакие санкции не вводятся, насколько мы знаем.
И.Ш.: Санкции не вводятся, я говорю о том, что давление по экономическим каналам оказывается на них не менее сильное, чем на Россию. Мы просто видим вершину айсберга, это раз. Второе, Казахстан сейчас находится в стадии вступления в ВТО, и у него есть свои проблемы. Например, тот же Киев может заблокировать. Проблем возникает множество. Еще раз подчеркиваю — это никакой не раскол. Давайте посмотрим реально на ситуацию: Вашингтон лоббирует введение санкций против России. Разве в ЕС все с этим согласны? Но никто не говорит, что западный мир раскололся.
М.М.: Если мы сейчас собираемся отменить эти таможенные льготы для Украины из-за того, что европейские товары будут беспошлинно поступать на Украину, а через Украину будут поступать в Россию, они точно так же могут поступать в Белоруссию и Казахстан. Мы этого боимся, а Белоруссия и Казахстан не боятся, почему?
И.Ш.: Я не сказал, что они этого не боятся. Я объясняю, что на эти страны сейчас оказывается такое же давление, просто менее публичное, и они сейчас взвешивают риски, взвешивают угрозы, какие угрозы будут для их экономики от нахлынувших европейских товаров под видом украинских, и какие угрозы связаны с теми обещаниями санкций, которые им сейчас делают со стороны Запада. Их экономики тоже очень сильно связаны с торговлей с Западом.
М.М.: Но больше все-таки связаны с российской экономикой, и со стороны России тоже давление оказывается?
И.Ш.: Совершенно верно. Поэтому я думаю, что все разрешится как обычно, это не первая история в наших взаимоотношениях в Таможенном союзе и в новом Евразийском союзе, когда те или иные решения, которые предлагала Россия, сразу не принимались всеми. Но это одно из достоинств Евразийского и Таможенного союза, это консенсус в принятии решений, где никто не может навязать свою волю. Всякий раз этот консенсус находился.
Н.Ж.: А какие сейчас механизмы поиска этого консенсуса, каким образом Москва может повлиять на Белоруссию и Казахстан?
И.Ш.: Во-первых, это переговоры, которые будут на уровне экспертов. Белоруссия уже сделала соответствующее заявление, что у них начинается процесс отслеживания ситуации на таможенной границе с Украиной. Если они увидят те вызовы, о которых говорит Россия, то они точно также присоединяются к этим защитным мерам, а они их увидят — это очевидно.
М.М.: Попрошу вас прокомментировать заявление вице-премьера господина Шувалова, который сказал, что Россия может сама в одностороннем порядке ввести в отношении Украины такие заградительные меры без участия Белоруссии и Казахстана. Насколько сложно это осуществить и возможно ли это?
И.Ш.: Это совершенно возможно, никаких сложностей не возникает из-за того, что Казахстан и Белоруссия сейчас еще не присоединились. Определенные сложности будут в связи с тем, что у нас таможенных границ нет, но это решается на уровне технических переговоров. Ввести мы эти новые защитные меры можем в рамках тех договоренностей, которые существуют — в рамках СНГ. Там предусмотрено введение таможенных пошлин, введение режима наибольшего благоприятствования и отказ от нулевых пошлин.
Н.Ж.: А действительно так страшен черт, нужно принимать эти меры или нет?
И.Ш.: Это необходимо принимать, потому что мы все хорошо помним прошлый год, когда эта тема только начала подниматься, были сделаны соответствующие расчеты о том, какое количество украинских товаров может хлынуть, якобы украинских, на российский рынок. Кстати, тогда же приводились факты о том, что подавляющее большинство украинских олигархов очень быстро стало скупать предприятия на востоке Европы и в России для того, чтобы организовать цепочку отправки товаров оттуда сюда. Сейчас это, конечно, для них очень невыгодно, и они понесут определенные издержки. Что ж, такова доля олигархов.
